本文作者羊正鈺（小羊）受邀於【2021均優學習論壇】6/19早上10點「實驗大學來了嗎？」場次所分享的內容逐字稿。本場主題：2018年實驗教育三法修正後，高教可以辦實驗大學，但至今尚未有一所成立。本議程將探討台灣為何需要有實驗大學及目前發展現況。召集人：陳爸｜自學教父
主持人： 王婉諭｜立法委員
與談人（依分享順序排列）：
羊正鈺｜雜學校 前客座主編
蕭典義｜Only實驗教育 創辦人
侯采彤｜台灣全球連結發展協會 實驗高教籌備主任
游舒帆｜商業思維學院 院長
以下為作者受邀分享15分鐘逐字稿
大家好，我是羊正鈺，可以叫我「小羊」就好，我曾是關鍵評論網前新聞組主編，也是雜學校的前客座主編，七年多的媒體身涯主要關注社會與教育議題，未來希望致力於高教改革，目前在某間大學服務。
這裡有許多已經在運作或在籌辦實驗大學的前輩和朋友，搭配本場的主軸，我想從自己過去在媒體、現在在教育前線的角度來談一談：台灣為什麼需要有實驗大學？
今天，我想透過三個問題，跟大家分享三件事。
ㄧ、大學的目的
首先，我想邀請大家先回想一下，自己或身邊朋友的「大學體驗」⋯⋯
我們大多數人從國小到高中花了12年受國民教育，好不容易透過不同管道進入大學，錄取了一個符合社會期待、長輩滿意、自己免強可以接受的科系。
緊接著，就是拿到一個三到四年的必修課表，以及沒幾堂真的想修的通識課程，於是讀書、考試日子又得延續下去，只好在社團、球隊、談戀愛、BBS/Dcard、FTP/串流平台、Facebook/IG中尋找慰藉。
然後，一轉眼就來到大四，突然要面對就業市場了，才發現自己還不知道要做什麼、可以做什麼。有些人可能還沒大四，就決定繼續讀書考試、唸個研究所（拖一下時間）；也有一些人會選擇，默默的按照本科去找工作。
（當然，我不否認，有不少人在原科系找到心之所向，或是跌跌撞撞之後也走出一條路，我自己就屬於後者。但這樣的人佔了多少比例？近年來那些休退學調查、多少人學非所用、又有多少人後悔當年念的科系，不用我來說了吧）
所以，大學的「目的」到底是什麼？
有的人說是培養「專業」，但這個專業是學習者自己想要、或有興趣的嗎？還是大人要的？業界要的？大學教的專業能滿足未來世界的需求嗎？有多少工作會在畢業後沒多久就被淘汰？而所謂的「專業」只有一種定義嗎？只有一種學習方式嗎？只有大學「教授」可以教嗎？
也有人說是要「學做人做事」「學會思考」，請問這些為什麼要到18歲念大學才開始？難道兩百年前的人只有私塾可以念、十幾歲就出社會、甚至一輩子沒有受過「教育」，就不懂「做人」、不會「思考」了嗎？我們的大學真的有在教這些嗎？多年來的「通識教育」、「服務學習」有成效嗎？
當然，我們都知道的事實是：工業革命後，為了大量培養「人力」，念大學變成多數人求職的敲門磚。
但，十年後，二十年後依然會是如此嗎？我不這麼認為。
二、大學的本質
我想問的下一個問題是，我們到底為什麼要念大學？
當一個人18歲了，還不想出社會，想繼續念個大學，他究竟要的是什麼？
我個人認為，是一個「友善學習的場域」。
什麼是「友善學習的場域」？我曾經在一篇專欄裡試著拿「圖書館」來比較。
麥特戴蒙在《心靈捕手》中飾演的主角曾說過一句經典台詞「所以你付一萬五（美金）獲得的教育，我花一塊五就可以在圖書館得到⋯⋯」。
這還是24年前的電影，現在世界已經進步到什麼程度了？不只到處有實體圖書館、書店，網路上的電子書、各種文字與影音知識與資訊就像是個無邊無境、而且免費的線上圖書館，如果「只是」想獲得知識，其實根本不一定要念大學。
於是我試著去想像，如果一個學習者覺得線上線下的「圖書館」還不夠，非要有念個「大學」不可，那請問這樣一個「友善學習的場域」該滿足哪些需求？我認為有以下四點：
1. 塑造一個「學習社群」
在圖書館，我們大多是一個人去面對所有知識，但有時候，學習者會想要找人一起學，或是尋找對於同樣的議題或專案有興趣的夥伴，透過團隊合作、互補的專長來完成任務。在這樣的學習社群裡，不只一起學習，還要從同儕身上彼此學習。甚至，也需要有人可引發或刺激更多的學習動機。
2. 從做中學一起解決問題
學習，最終的目的就是要能「學以致用」，去理解自己所學跟社會、跟環境有什麼關係？有時候自己一個人在圖書館，是不容易達到那種境界的，需要有人可以提點、引導、帶著學習者「從做中學」，塑造出一個既帶著學習動機、又有一定的壓力和要求去解決「現實問題」的環境。
3. 獲得和累積「學習證明」
這裡說的「證明」包含證明自己，以及證明給別人看。因為多數人最終還是要進入社會，在社會生存可簡單歸納成兩種：自己當老闆、當別人員工，前者要面對的人統稱「客戶」、後者至少要面對的是「主管」，不管是哪一種，都得透過做中學去建立自信心，同時也要證明給別人看自己有什麼能耐，那些曾經完成過的計畫、專案、成果要能搬的上檯面，不只是自己認同，社會也要能認可。
4. 有彈性的學習「保護傘」
學習本身，當然也可以一面工作一面學習，但有時候，也需要一個比較能專注學習成長的環境。尤其是，對於一些並不富裕的家庭，提供一個讓學習者在某段時間內、有點壓力但又無後顧之憂的學習場域，是很重要的條件。
三、現有大學的困境
接下來，針對以上四個「願望」，現在的大學又面臨什麼困境？
1. 不成學習社群：入學方式、科系必修、教學方式、導師不足
要形成一個好的學習社群，最關鍵的就是「對的夥伴」以及有強烈的「學習動機」。
過去的入學管道多以考試為主，即便是如今多元入學了，但還是難逃「由上而下」地挑選學生。請問如果你我想要創業，是想自己找人、朋友推薦，還是長輩直接指派或安排？形成學習社群也是一樣的道理，但有哪一間大學敢讓除了教授以外的人來選才？
再來，大學百年來發展都是以院系所為主體，院系所則是以學術領域為專業去劃分的，為了配合這些系院和教授，學習者只能「被動地選擇」科系，被動的嚥下四年固定的套餐。
雖然不少大學都在推行各種微學分、微學程、跨域選修，但首先，原有科系的必選修大多不願調降，這也牽涉到大學的設計原本就是以教授為主，不管是開課時數、鐘點費，還是系所編制、資源分配，都是考量教授們的教學方便、評鑑和升等方便；以及對「專業」的狹隘想像，有非常多教授依然認為沒有修滿該系院的100學分就沒有「專業」，導致學生根本有心無力，哪來的「學習動機」。
再者，就算是必修好不容易降低了，開了很多學程，甚至是開放「空白課表」讓學習者自己選修，但有多少教授願意花時間去優化自己的教學？多數教授重視「教材內容」遠大於「教學方法」，更別說在升等制度和經費申請的壓力下，教授們的優先順序通常是研究第一。這樣的師資和課程，又能期待學生有多高的「學習動機」。
即便課程都優化了，也需要有「導師」的角色來引領學習者找到對應的「學習資源」、規劃「學習路徑」，但如今的大學有多少這樣的老師？多半是靠少數熱血教授，想想前陣子的大學生自殺頻傳，就連生死攸關的心理諮商師在校內都補不滿了，這種很難評估「成效」的「導師」會被重視嗎？
2. 未能帶學生解決問題：對接社會、教師資格、教學評鑑
談到做中學，現在的大學教授除了學術研究，大多沒有實務的工作經驗，但不是每個學習者都想要走學術路線，又有多少教授有能力帶領學習者「解決問題」呢？又有幾個教授可以做到對接社會上各產業人脈、各議題NGO工作者呢？更別說過程中要去認識、互相溝通、設計課程到與不同Mentor和學生的互動和引導，這得花教授多少「本業」之外的時間？
就算是找來了實務界的Mentor，這些Mentor也難以在校園中穩定、長期的參與教學，學校在薪資聘用、鐘點費都很難給予業界等值的報酬，因為在大學裡一張PHD或一個終身聘用教授職，都遠比實務經驗或教學能力更重要。
再者，這樣的課程或專題，該如何做教學評鑑？適合跟其他講述型的課程比較嗎？這也是教學現場最現實的問題，每堂課都由學生給老師打分數，這樣的制度真的可以評斷一門課的好壞或價值嗎？難道沒有別的方式？我提議一下好了，能不能由畢業三到五年的校友來評，一方面師生之間不再有不對等的權力關係，另一方面學生畢業、就業後回頭看，才能給予一門課程真實的評價。但，大學敢這樣做嗎？評出來的老師或課程，學校能「處理」嗎？
3. 無法證明學習成效：實作專題的評量、遠距教學認證
這種問題導向專題的方式在現有大學真的不可行嗎？國內近來多所大學設置「不分系」制度，都不約而同地推動畢業前要完成幾個「專題」，經過我自己過去兩年的訪談和學生面對面了解都發現，多數專題除了很難透過校內教授獲得有效的指導與學習，專題進行過中都會遇到不少問題：
如何評量？該由誰來打分數？分數可以代表專題成果和學習成效嗎？這樣的專題能夠幫助學習者證明自己、證明給外界看自己有什麼能耐嗎？如果學生都在校外完成專案（如透過實習），校內又該如何評量？又該授與多少學分？一個專題的價值到底該如何衡量？「一學分」看的是教授每週授課的時數，還是應該看學習者執行專案中所花的時間？
再者，學校一向以「學期制」運作，一個要解決現實社會問題的專案，難道非要配合學期的時間和進度嗎？這樣的學習，又該由誰來決定何時結案呢？
就算是非實作的課程好了，如今遠距教學正夯，那些在校外的線上學習，大學又會如何認證？別忘了我們還有一部年久失修的《遠距教學實施辦法》。
4. 學習保護傘變「過度保護」：畢業門檻、學位授與
最後，關於「學習的保護傘」，現有大學體制運作已久，的確是給予學生一個「身份」，但卻可能也變成「過度保護」。
要證明一個學生是否有效學習，看成績或學分有用嗎？《大學法施行細則》裡的畢業門檻只看128學分，每年幾十萬的學子修畢這些學分就就值得畢業了嗎？「畢業」的意義到底是什麼？對於學生來說「有效學分」又有多少？
反過來說，大學為什麼一定要唸四年？有多少人就因為這樣，到了大四才開始思考自己的未來？如果每一年念完，才知道有沒有或是否需要下一年呢？如果畢業不是由學校判定，而是學生自己決定呢？《學位授予法》對於學習能不能有更多想像？只能有一種「學士學位」嗎？畢業的方式只有一種嗎？
我想說的是，大學，從早期的菁英、學者教育。
到工業革命後，為了滿足專業分工的人力需求，教育已經大眾化了。
如今，在需求端，隨著AI等科技的進步，市場會淘汰越來越多的「人力」；在供給端，5G網路和影音視訊的進步和普及，改變了學習的時間、空間，學習不該只有一種方式，更不該只有一種大學。
清末民初的中學與西學之爭至今不到兩百年。我相信的是，未來10年內，全球教育不只是被逼著遠距教學，更將面臨下一波教育大地震。
問題是，台灣的大學準備好了嗎？
本場共120分鐘，前60分鐘由四位與談人分享各自的主題，包含從地生創生、從數位與國際化的角度來辦實驗大學，以及直接在體制外自給自足創造一個商學院；後60分鐘由王婉諭委員主持精彩的對談，不但開放線上聽眾提問，陳爸也全程參與討論。
很推薦花點時間聽另外三位與談人的分享，以及精彩的QA問答。
以下為本場論壇完整影音：
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